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  • 王小鲁:第六代独立电影强调个人表达权
  • 王小鲁:电影不是纯娱乐 必然承载文化内涵
  • 王小帅:我很珍惜“独立电影”这个称呼
  • 现场问答:当独立电影遇上新媒体

书院笔记

【本期摘要】8月3日腾讯演播厅,资深评论人王小鲁携新作《电影政治》做客腾讯书院,对话著名导演王小帅、演员王宏伟。三位嘉宾在对话中回顾中国百年电影史,解读电影中的政治发展轨迹,探索从90年代初期开始电影政治方向是如何从自上而下的政治变成自上而下的生活的。[详细]

王小鲁:第六代独立电影强调个人表达权

将个人真实感受放到电影叙事中

王小鲁(资深评论人,《电影政治》作者):从1993年左右独立电影诞生以来,中国的电影史可以说是从“政治电影”变成“电影政治”。首先我们要弄清楚电影政治的概念。中国人比较熟悉的“政治”,一般是自上而下的社会管理,从上而下的权力分配等。在古希腊,“政治”最早是城邦的意思。在城邦里,人们在一个公共空间里面通过言说和行动塑造他们的生活,管理他们的社会,这是政治的概念。90年代之前,中国电影的定位基本上是宣传教育。90年代初期,第六代导演的独立电影登场了,中国电影的政治开始变成自下而上的形态。第六代是根据他们自己的社会观念和生活经验去创造作品。其实我的对电影政治的理解更强调个人表达权。

像王小帅早期的作品《冬春的日子》可能比较注重个人内心自省和私人情绪的抒发。但他同时也不放弃个人对社会理解和表达,可能也有更显性的政治表达诉求。电影政治的概念可以从两个方面理解:一方面是作为观众,作为一个接受者,普通观众或者批评者,通过他们的观察来对左右电影生产的强制性意念进行批判;另一方方面是应该和这些基层的导演们一起来呼唤一种表达权,把真正属于我们自己的理解放到电影里面去,把个人感受真正放到电影叙事中。这是我这个电影政治的两个方向。

人们自觉割裂政治使得谈论政治成为禁忌

王小帅(著名导演):今天我看到小鲁的《电影政治》,觉得特别有意思,给我很大的触动。电影政治倒过来就是政治电影,但它是一个更广泛的概念,绝对不是谈政治电影本身。谈到政治的时候,中国人长年以来都知道,关键时候“莫谈国事”,做生意、做事情跟政治无关。好像政治是上层的国家在这么一个特殊形态下的规则,跟百姓似乎无关。其实中国的百姓一直跟政治紧密相关,包括他们的命运,他们的生活,他们的思想,他们的言谈。但是多年来二者被割裂了,而且好像是百姓自觉割裂于政治之外。这种割裂使得我们谈政治时,似乎就越出了我们本身的界限。

90年代初有一批年轻的电影人从电影学院毕业,他们是60年代出生的,他们出生后的十年到受教育的十年以及后来中国社会整体变化,使这些人在成长的过程中实际上在自觉地打破这个界限。他们会非常自觉地认为自己是在政治变化的环境中受到影响的一代人。而我属于在80年代受西方影响和教育,非常强调个人存在的一代人。这帮人的想法是:“我的个体存在不希望被其他东西取代,个人表达也不希望被其他声音取代。”这一代人拍出来的电影的形态和制作过程本身其实已经跟现有意识相冲突,同时也显现出自我与政治之间的自然挂钩。我们的电影其实已经被裹进了政治中,但这个政治是自我的政治,是自下而上的一种自觉反思。

《电影政治》,王小鲁作品,东方出版社出版

《电影政治》,王小鲁作品,东方出版社出版

由此就形成了一个新的电影生态,就是所谓的“第六代”。大家说第六代经常说到叙事、商业的部分,实际上重要的一点是这本书里面提出来的,就是电影政治,即我们个人和政治之间的关系。这是很新的提法,能帮助更多的观影者理解这些人为什么这么拍电影,或者电影为什么呈现这样的形态。同时也对中国电影有一个新的梳理,理解电影人什么时候是一种自觉的进入,什么时候是一种自觉的逃避。

电影不可能是纯娱乐,必然承载文化内涵

主持人:小鲁先生,书里有一段您和张元导演的对话,他说电影为什么一定要承载这么多的社会功能,为什么要背负这么多的包袱,电影为什么本身不能是纯粹的艺术。您怎么看他的论调?

王小鲁:这是一个特殊的语境,这个问题是一个伪问题。比如电影《私人订制》里涉及到对腐败的态度,对环境污染的分析。你觉得它是一个纯粹的娱乐电影吗?不可能,它里面是有观点和态度的。我说的“电影政治”是一个比较广泛的概念,是指大家在一个公共空间里面共同地处理我们自己的生活。1905年,中国的电影产生,真正的电影产业化从20年代初期开始。

整个20年代是电影产业化发展的第一个时期,后来的历史学家曾经分析这段电影史,认为是落后的反动的,被称为“旧势力电影”。但是很多年之后大家再细读这些影片会发现,其实20年代影片和“五四”运动非常相关,暗含着“五四”运动的精神气质。只是它用了过去世俗文化形态的包装,使大家忽略掉了文化政治的内涵。20年代的这种电影策略其实非常值得提倡。20年代的一些电影里面谈到婚姻、家庭,其实是在讲契约。古代社会可能也讲契约,但不是同样的意义。20年代讲这个东西显然是现代文明的概念。30年代的左翼电影其实也是电影政治非常好的范本。在这里就不多分析了。

王小帅:这确实是一个自设自问的伪问题。比如说现在大环境是充分娱乐化、市场化的形势,如果这段时间的电影里确实没有暗含任何政治意图和思想含义的话,未来的研究也可以通过其充分娱乐性来推断这个时期的政治环境。任何东西都离不开这样的推理和逻辑。没有这样的特殊政治环境和社会形态不可能出现这样大量的纯娱乐产品。从各个角度来看都是暗合的,不见得纯娱乐就不带政治性。它真是一个政治表象,要么是政治失位,要么是政治高压。

王小鲁:刚才大家谈到第五代是艺术革命,是形式革命。第五代的第一个高峰作品是《黄土地》。《黄土地》其实是一个革命叙事的框架,八路军从延安来到了陕北农村解救一个小姑娘,这个小姑娘可能要被传统婚姻所毁灭。小姑娘最后去找八路军的时候,乘船淹死在在黄河里面。它还是一个传统的革命叙事的框架,但里面八路军作为一个解救者最后却没有实现这个功能。还有一个例子是《红高粱》,它在80年代之所以被允许,是因为它是一个抗日题材,但实际上它在暗渡陈仓。片中的奶奶和爷爷,虽然死于日本鬼子的淫威之下,但是他们在反抗。这个反抗不再是国家、民族或者是政党框架下的反抗,它体现的是个人勃发的生命力、意志力,强化个人的存在感。第五代电影想突围,但是没能完整地突围。他们是在局部做了革命性的改变,这就是第五代的政治。虽然是一个形式革命,同时也塞入了个人的文化观念。

王小帅:年轻时看到《黄土地》,给我特别大的刺激。它可以把镜头直接放在窑洞里,在一个炕上直接对着一个老农民,而且灯光非常暗,这样的表述实际上暗含着一种进步了。过去电影里面农民的形象完全不那样。《黄土地》里光线非常暗,直接把这个生活的原本模样拉到我们身边。情节和台词的编制也和过去完全不一样,一种进步已经隐藏其中。导演无论是自觉还是不自觉,都已经为大家呈现了新的东西。镜头是什么?镜头是可以捕捉到最深内涵的东西,而不是被粉饰的工具。体现了80年代中后期一种潜意识里的自我觉醒。

无论地上地下,该怎么拍还怎么拍

王小帅:电影对我们有很大的影响。《一个和八个》、《黄土地》、《猎场札撒》这三部影片对当时的艺术界影响非常大,提醒我们电影是可以那么地个人呈现。我是学画画的,绘画领域里都强调个人呈现,但这些在之前的电影中是不可能存在的。电影如果讲不清故事,没有音乐,不“高大上”,好像就不是电影的正常形态。现在很多观众看电影只是一种娱乐方式而已。后来看了这些影片才发现电影是有导演,有主观表达的,这让我有很大的启发。这些东西渐渐潜移默化融入了自己的血液。我自己要拍电影时,觉得就算是照搬也不可能回到过去的形态了。于是把摄影机当成话筒去说或者当成眼睛去看的形态就很自然地出现了。

主持人:您提到最初拍条件非常差,但是能够激发自己的原动力,甚至说在“地下”能够自由表达。现在拍摄条件好了,似乎我们也能够走出来表达。

王小帅王小帅:这是一个误解。地上、地下其实对电影制作本身没有任何差别。不是因为我有什么不能表达才跑到地下。那个时候我选择所谓的“地下”表达是因为别人不允许我在一个允许的范围内表达。我要拍的东西都是一样,随着我的变化和认知,一部一部往下拍。环境条件的改变可能是客观的资金、技术的改变,也可能是自身或者同伴的改变,我认为和压力无关。

不能自由表达的含义需要细化。我认为有几个需要细化出来的,大家是可以接受的。比如关于展示人体和暴力的程度,包括所谓的特别恶俗、低俗表达的限制程度。很多思想或者影像的表达艺术其实跟这个无关,那是一种手段和美学取向的问题。[详细]

王小鲁:电影将迎接网友化时代的到来

独立电影现时遇冷,其价值会在未来显现

王小鲁:北京宋庄独立电影展我参与过,其实中国的独立影展不仅仅是宋庄,还有南京的中国独立电影展,昆明的云之南纪录影像展。现在独立电影展请评委很难,因为导演普遍觉得参加独立影展不赚钱,也带不来什么社会声誉。独立电影展其实很难做,这两年中国的独立电影也在下降,处于一个淡季。

王小帅:现在院线电影发展趋势在上升,独立电影在下降,这是非常遗憾的。1996年,中国第一部DV拍摄的电影作品诞生。虽然当时中国已经有了DV制作,但机器非常贵,带子也非常贵。到了2001年左右,随着剪辑软件Premier的产生和硬盘的降价,出现了只需要很少资本就可以创作的局面。2001年之后的十年,以DV为介质的中国地下电影风起云涌。我曾经在云之南记录电影展做评委,当时看了近200部片子,它们对于中国社会的记录非常广泛而深刻,这一点是官方电视台永远做不到的。虽然独立电影现在由于各种原因被冷落了,但它的价值非常大,这种价值会在未来显现出来。

独立电影也要争取市场

我觉得中国独立电影现在不能关起门来搞。当然我们会受到一定的限制,可是我们不能不去争取生存空间,不能认为到市场上争取一定的传播和份额就是一种错误。我认为这不是向市场妥协,是在争取应有的空间。从地下转到市场上去争取自己的空间是必要的,不能永远停留在关起门来自己看的状态,这是我们要共同努力的一点。宣传独立电影并不等于刻意迎合市场,而是为独立电影争取一定市场,这是我们的权利。现在建了很多很豪华的电影院,放映的都是所谓市场化电影。相比之下独立电影缺少放映空间,只能在宋庄这类电影展上反映,没有产生巨大的社会效应,这对电影生产是不好的。

做好一两部独立电影就放到市场上,没有什么不好的。2003年中国电影开始大规模市场化以后,其实并没有给独立电影太多空间,相反都是我们自己拼命吆喝出来的。到处吆喝,然后再放电影。但是由于放片量不够、放片时间不够,虽然允许放映,但累计结果并不好。当然,那个时候的整体荧幕数也是少的,不像现在荧幕数越来越多,空间越来越大。有了这个基础,就可以期待影片多样化。当年假如说能覆盖100块荧幕,如今可能随便铺下去就是1000块荧幕。从李玉的电影到今年的金熊奖电影《白日焰火》都有了这样的结果,独立电影的市场前景正在逐步变好。

《小时代》只能叫网友电影

王小鲁:一部电影如果被评为烂片,却又吸引了那么多人参与观影,那它就是一个文化事件,可以从各个角度进行分析。《小时代》当然是粉丝电影,但我更关心的是网络文化如何改变人的感受模式以及对电影的期待。从艺术角度来说,我特别关注它的叙事模式的改变。

我觉得这是在叙事模式上的一个深刻改变,它对经典叙事有所疏离。在一个经典叙事里面,会有一个非常扎实稳固的结构,在叙事上会有一定的强度和深度。而现在的电影不需要这个东西,也不一定需要有非常好的逻辑。它想展现什么东西,就会迅速地让它的故事流向这个方向,时时刻刻给观众提供快感。当然,过去的电影也提供快感,比如《西部往事》,它的结构非常宏伟,前期的铺垫非常久,过了几个小时才给你一个快感的宣泄。现在的观众可能接受不了这种叙事方式,他需要每时每刻给他一个“甜点”。这就形成了《小时代》这类电影的观影模式,即“不一定讲逻辑,只是给你提供非常好看的场景”。这一段需要什么场景了,也不管叙事前后的搭配是否稳固,就马上把场景给你呈现出来,导致故事迅速转变。这样的电影不叫“观众电影”,叫“网友电影”。

韩寒是个有“小聪明”的导演

王小鲁《后会无期》比《小时代》好。但韩寒是初次做导演,他的整个控制力其实是不够的,但他也是一个有“小聪明”的导演。大家有没有发现,这两部电影是比较段子化、碎片化的,都没有耐心去经营一个经典叙事的结构。昨天接触了一个非常有名的演员,他一坐下来就滔滔不绝地谈论《小时代》,说一定要好好研究它,这个东西就是我们做电影的要去了解的东西,我们拍东西就得这么拍。郭敬明把上海拍得这么明亮华丽,我们做电影也不要再做苦大仇深,所谓的过分真实性。第六代导演是追求真实性的,这在过去被认为是很重要的因素。而不再需要“真实性”则意味着电影向网友化时代转型。

商业化我不反对,唯一觉得比较遗憾的,是大家看片子的风气在转变。我们试图唤起观众看电影的主动性和主体性,但目前人们选择影片却是只要这个片子票房过亿就看,或者只要排片比较多的就看。[详细]

王小帅:我很珍惜“独立电影”这个称呼

第五代导演颠覆传统电影美学

王小帅:在三、四十年代,中国电影界有一股比较新的形式出现,就是左翼电影的进入。那个时候国内的战争环境催生了一些这样的电影。它带有明显宣传意味和政治观点。而在此之前的电影还是比较娱乐化、吸引化,政治倾向比较模糊。1949年之前,左翼电影和过去国民党时期的娱乐电影是相互叠加的。

新中国成立之后,娱乐部分慢慢被屏蔽掉了,政治部分被显现出来,比如像《马路天使》、《一江春水向东流》等。但这里面我觉得非常难得有几个片子,比如《万家灯火》,很顽强地脱离于当时明显政治倾向。所以实际上它们流传的时间更久。1949年以后,整个电影开始脱离娱乐状态,连左翼电影已经不存在了,被大一统地变成后来的政治宣传电影,带有很明显的政治意味。

改革开放以后,电影重新起步。这个变化是由电影学院引导的。电影学院的“78班”中出现第五代导演。中间还隔了个处于模糊状态的第四代。他们的电影,比如:《邻居》、《见习律师》,具有了一些导演化、个人化和生活化的特征,但其变化和倾向还并不明显。它是一个过渡期。因为第四代导演所处的社会和生活的位置让他们处在一个模糊期。到了知青这一代,也就是第五代导演,他们是用新的美学视角诠释,用画面的美学,声音的美学,技术的美学,完全颠覆以往中国传统电影叙事方式,让我们感受到了强烈的冲击。

我不可能做他们那样的电影。因为我们这一代人没有他们那样的经历:集体下乡,在青春期受到社会变革的影响。我们那时候还小,个体是非常懵懂的。到我们自己做电影的时候,个体的东西就慢慢地浮现出来。并开始进入电影政治形态中。这种形态绝对不像过去左翼电影和娱乐电影之间的冲突,也不像第五代的时候技术化的改良。

第六代独立电影包含普世价值关怀

王小帅:第六代独立电影刚开始做的时候条件很不好,拿着摄影机对着角落就拍了。当时我去胶片厂讨了35毫米黑白片。技术上的东西被我们屏蔽掉,无所谓,只要能出影就行。我们要的是一种新的表达方式。从90年代到现在,大家还在争议独立电影的存在价值到底是什么。可能由小鲁他们慢慢总结,或者中国电影没有变的话,有几个人还在坚持终归看到一个结果。

我挺珍惜“独立电影”的这个称呼。“独立”两个字里涵盖了太多的意味:独立地存在、独立地表达、独立的观点。但这一切我认为我们好就好在并没有因为独立而显得失衡。所有好的独立电影都暗含着非常广的大家都在提的价值观。它有一定的人类和普世的价值观,是对人的关怀。这是90年代初新电影最重要一点。它把视线和关怀的触角放在每个个体身上,让自下而上的政治从个人身上体现出来。

电影《小武》剧照

电影《小武》剧照

“小武”改变中国电影表演历史

王小鲁:王宏伟(扮演的“小武”)在第六代作品中的出现改变了中国电影的表演历史。他为中国电影奉献了一个有强烈文化内涵的特殊形象。电影一般讲求演员的好看,追求演员在镜头前的光彩夺目,哪怕他表现的是底层人物。1949年以来的电影即使表现农民,也是一个有力量的农民。贾樟柯电影中“小武”的出现,把揭示出了底层更深的含义。底层有经济意义的底层,还有权力和身体意义的地层。当王宏伟饰演的“小武”在电影里面脱光了,出现在澡堂子时候,大家都能感受到一种孤独和无奈。这是贾樟柯非常重要的一笔。有人说“脱光了”是一个噱头,我不这样认为。我认为这个镜头里面有深刻的人道主义含义存在,同时也是对现实主义的拓展。只要脱离一个集体,你就是一个很无助的边缘人,尤其在80年代末。这部电影试图表现普通人生活的时候,是演员在起作用。王宏伟跟贾樟柯是同学,他不是学表演的,他一直以来就是这个状态。我们俩在一起吃刀削面的时候,他坐在那个地方就是一种很无助的状态。

贾樟柯揭示社会结构,王小帅、张元关注边缘个体

王小鲁:虽然把贾樟柯和王小帅、张元都放在第六代导演中,但他们是非常有区别的。我认为贾樟柯是“六又二分之一”,他开启了宋庄导演这一代。贾樟柯第一个作品并不是胶片拍摄的王小帅、张元是正宗科班出身。他们展现出来的第一部大的作品都是用胶片拍摄的,比如《冬春的日子》。尤其早期,王小帅、张元是从个体入手,表现个体解脱集体的自由感,而不是刻意表达底层。贾樟柯比王小帅对社会阶层和社会结构更敏感。包括近期的《天注定》,形形色色社会阶层都在里面。王小帅他们也是持之以恒,尤其是最早的作品更贴近现代主义的风貌。虽然后来拍《扁担姑娘》,拍摄的是一个农民工,但他和贾樟柯拍农民工不同。他的落脚点是表现农民工在城市里面的疏离感。而《天注定》对一个人在社会结构中的方方面面都有描绘。从某种程度来说,如果一定要分“左右”的话,王小帅是“右”的,贾樟柯是“左”的。贾樟柯致力于揭示社会结构,要表达每一个人在这个结构里是怎么走向悲剧命运的。当然这不是绝对的,王小帅也有这种倾向,但还有程度的区分在里面。

王小帅:像“小武”那样的小镇青年的典型形象,有点像《黄土地》里面农民非常直接地出现。贾樟柯对底层影像的呈现是非常清晰的。在我这,我是觉得每一个中国人在一个强有力的国家体制之外,被边缘化以后,他就变成一个无助者。实际上如果挖进去的话,这个体制里面每个人也都是一个个人,他是在被包裹之后被掩盖起来了。一个边缘者,一个个体人在社会里显现出了无奈、无助和很多其他的东西。可能我更多是关注个体,无论他是知识分子还是农民工,甚至在北京、上海或者任何大都市,当个体和社会之间形成对抗的时候,他就会承载这一切。

活动现场我挺珍惜“独立电影”的这个称呼。“独立”两个字里涵盖了太多的意味:独立地存在、独立地表达、独立的观点。但这一切我认为我们好就好在并没有因为独立而显得失衡。所有好的独立电影都暗含着非常广的大家都在提的价值观。它有一定的人类和普世的价值观,是对人的关怀。这是90年代初新电影最重要一点。它把视线和关怀的触角放在每个个体身上,让自下而上的政治从个人身上体现出来。

王宏伟(演员):可能跟他们的教育背景不太一样有关。王小帅毕竟在一个美术科班体系。他的影像更偏精致的艺术片。贾樟柯就是生活阅历给了他丰富的积淀的一个人。他的镜头、人物、叙事更直接、有力一些。王小帅的片子是慢慢看。贾樟柯的片子是让你喜欢就喜欢,不喜欢就不喜欢,一下子就把你击倒或者把你打跑。[详细]

总结

以90年代为分野,中国电影经历了由“政治电影”到“电影政治”的过渡。在那之前,中国电影的定位是宣传教育。从90年代初期开始,第六代导演及其指导的独立电影登场,中国电影开始呈现自下而上的形态,他们根据自己的社会观念和生活经验去创造作品,更强调个人表达。

本期信息

嘉宾: 王小帅 王小鲁 王宏伟

时间: 2014年8月3日 15:00-17:00
地点: 腾讯希格玛大厦演播厅
合作: 东方出版社

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本期幕后

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